RE: [OC] Argumentation sur les pages de synthèse
Laure de Ricqles
laure.dericqles at wanadoo.fr
Fri Nov 5 15:22:46 CET 2004
sur la nav :
donc pour toi jf:
clic sur icône profil --> page de synthèse
clic sur nom --> mailto
c'est ça ?
pourquoi pas.
> -----Original Message-----
> From: opencartable-devel-bounces at lists.adullact.net
> [mailto:opencartable-devel-bounces at lists.adullact.net]On Behalf Of
> jf.hardy at free.fr
> Sent: vendredi 5 novembre 2004 15:07
> To: opencartable-devel at lists.adullact.net
> Subject: RE: [OC] Argumentation sur les pages de synthèse
>
>
> Selon Laure de Ricqles <laure.dericqles at wanadoo.fr>:
>
> > On y est presque.
> >
> > 1/ appelle les pages de synthèse "page de synthèse".
> > Je proposais "fiche info utilisateur" et, pour plus tard, "page
> perso", mais
> > ta proposition me convient aussi.
> > Quand je me le logge, je tombe sur mon bureau.
> > Quand je clique sur le nom de quelqu'un, je tombe sur sa "page
> de synthèse".
>
>
> yes à la différence que je préférerai cliquer sur une icone "page
> de synthèse "
> et garder le lien sur le nom pour envoyer un mail à la personne
>
>
>
> > 2/ pb de nav
> > on est tous d'accord pour dire qu'il est peu utile de consulter
> une page de
> > synthèse après le début d'année.
> > Donc puisque vous êtes plusieurs à ne pas aimer la pop, je propose de ne
> > mettre un lien sur un nom de personne vers sa page de synthèse *que*
> > lorsqu'on est dans l'écran de consultation (ou modif si on a
> les droits) de
> > ses groupes/classes.
>
> oui mais avec l'icone de "page de synthèse pas le nom de la
> personne qui doit
> rester un lien pour l'envoi du mail, cf réponse au dessus
>
> > Reste le pb du mailto : la version actuelle (build 20041104) où
> on n'a le
> > mailto que lorsqu'on clique sur le nom dans la page de synthèse de la
> > personne me convient, mais il faudrait une icône "mailto" différente de
> > l'icône "profil" sur laquelle on a cliqué pour aboutir à la page de
> > synthèse.
> > Si le besoin d'envoyer un mail à son prof est fréquent, on
> pourrait rétablir
> > le lien mailto (plutôt que pas de lien selon ma suggestion) sur
> les noms des
> > profs apparaissant sur le bureau de l'élève parce qu'ils ont assigné des
> > cours ou devoirs.
>
>
> L'icone de profil peut parfaitement servir pour l'accès à la page
> de synthèse
> L'icone de mailto j'en vois pas l'utilité si on garde le mailto
> sur le nom de la
> personne comme je l'aimerai
>
>
> > 3/ la validation de qui voit quoi dans les pages de synthèse a
> été occultée
> > par les pbs de nommage et de nav ; c'est pour ça que je t'avais
> demandé une
> > récap à part dans la ML. Pour moi, cette validation n'est tjs
> pas faite. Or
> > c'est important.
> > Par ex, en l'état actuel , en tant qu'élève je ne vois pas la
> composition de
> > mes groupes, ce qui n'est pas normal. En revanche, il est (à
> mon avis, mais
> > à valider) ok que je ne puisse pas accéder à la composition des
> groupes du
> > prof dont je ne fais pas partie.
>
> absolument d'accord
>
> > Laure
> >
> >
> >
> > > -----Original Message-----
> > > From: opencartable-devel-bounces at lists.adullact.net
> > > [mailto:opencartable-devel-bounces at lists.adullact.net]On Behalf Of
> > > Emmanuel Charpentier
> > > Sent: vendredi 5 novembre 2004 13:10
> > > To: opencartable-devel at lists.adullact.net
> > > Subject: [OC] Argumentation sur les pages de synthèse
> > >
> > >
> > >
> > > Les pages de synthèse rassemblent différentes informations
> permettant
> > > d'avoir une vue d'ensemble sur une personne. Ce sont des centres de
> > > contrôle, des synthèses de leur cahier de texte... ce sont les
> > > nouveaux bureaux.
> > >
> > > Il y a eu un travail d'esthétique et d'ergonomie pour les
> rendre plus
> > > présentables, car le look a été considéré par l'équipe, il n'y a pas
> > > très longtemps, comme l'un des points les plus importants
> sur lesquels
> > > on devait travailler. De plus les anciens bureaux comportaient
> > > différents bugs et étaient plus complexes techniquement.
> > >
> > > A présent on a 3 zones:
> > > - en haut le bandeau, le nom/prénom/email/lastVisit, la
> date courante
> > > - à gauche une colonne de données administratives. La fiche de la
> > > personne
> > > - sur le reste de la page, les données pédagogiques les plus
> > > importantes et urgentes. Les devoirs à faire, à corriger ou à
> > > consulter, et les cours à consulter
> > >
> > > Cette compartimentation permet aux utilisateur d'avoir une partie
> > > fixe, avec l'habitude ils ne la regarderont plus guère.
> > >
> > > De plus, et c là le point le plus difficile des nouvelles pages de
> > > synthèse, on peut voir une partie de la page de synthèse d'une autre
> > > personne. Un professeur peut tout voir d'un étudiant.
> > >
> > >
> > > + une seule page à développer pour présenter les bureaux et
> les pages
> > > de consultation de chaque personne
> > > + la page de synthèse est un des deux composants les plus importants
> > > de l'oc (l'autre étant la partie doc), en le réutilisant
> comme page
> > > de consultation les utilisateurs vont s'habituer à son look et son
> > > fonctionnel et ainsi bien mieux s'y retrouver
> > > + un pédagoge peut se mettre à la place de celui qu'il
> tutor, partager
> > > son point de vue, voir quel est son contexte
> > > + "débuguage pédagogique", si un élève se plaint de problèmes, de
> > > choses n'apparaissant pas par exemple, le professeur peut
> vérifier en
> > > un clic qu'il voit bien les bonnes informations
> > > + les professeurs peuvent vérifier à tout instant les
> conséquences de
> > > ce qu'ils font pour leur élève. Par exemple affecter un cours, et
> > > voir que celui-ci apparaît immédiatement ou pas sur le
> bureau de son
> > > élève
> > > + lors des démos, il sera facile de montrer ce qu'un professeur fait
> > > et les conséquences pour l'élève
> > >
> > >
> > > - on confond sa propre page de synthèse et les pages de synthèse des
> > > autres personnes, est-on un prof consultant la page d'un élève, ou
> > > l'élève lui même?
> > > - on ne sait pas comment revenir où on était auparavant
> > > - on a l'impression de voir des données purement privées auxquelles
> > > on a pas le droit, que les profs peuvent fliquer leurs
> élèves, qu'on
> > > n'a plus d'intimité
> > > - voir la page de synthèse d'une autre personne est inutile, on n'a
> > > pas demandé à voir cette page
> > > - on a autre chose à faire
> > > - lors des démos, quand on passe d'un profil à un autre, il sera
> > > difficile de différencier qui est connecté à quel moment
> > >
> > >
> > > Dites moi si tous les arguments sont là ou pas. Je pense avoir tout
> > > mis, même les -4 et -5
> > >
> > > Je rajouterai que l'idée des nouvelles pages a été proposée
> depuis le
> > > 4 octobre seulement, et que certains d'entre vous ne les
> ont vu que le
> > > 11. Depuis j'ai été en vacances 2 semaines, donc cela nous donne à
> > > peine 10 jours ouvrés de discussion qui ont pu prendre place. Alors
> > > si on me rétorque que ce sont des conversations infinies, je réponds
> > > mauvaise impression ;)
> > >
> > > Important: cliquer sur le nom d'une personne est un acte mineur et
> > > probablement peu fréquent (sauf en début d'année).
> Auparavant ce lien
> > > était là pour modifier le nom/prénom, changer la liste des
> contenus ou
> > > envoyer un mail. Donc se passionner pour ce débat à cause de ce clic
> > > me parait démesuré.
> > >
> > > Pour l'instant on a discuté des types de données qui peuvent être
> > > présentées, je pense (mais corrigez moi si je me trompe),
> que ce sujet
> > > est arrivé à maturité et ne pose plus guère de problème. Si
> nécessaire
> > > utiliser l'autre fil de discussion pour discuter des détails.
> > >
> > >
> > > Le 1er contre argument (-1 confusion) ne peut réellement
> être vécu que
> > > pour des gens comme nous, qui passons d'un profil à un autre. Un
> > > utilisateur normal aura très probablement une seule identité à
> > > utiliser.
> > >
> > > Pour le problème de navigation (-2), et bien j'y ai déjà répondu au
> > > tout début dans la ml, le 5 octobre. Une solution technique acceptée
> > > par laure aurait été la popup, je n'étais pas fan, et suite à
> > > l'intervention de jfh (et vu mes vacances) je ne l'ai finalement pas
> > > mis en place. Mais cette possibilité existe toujours. A mon avis on
> > > ouvre peu souvent la page de synthèse d'une autre personne, et pour
> > > revenir où on était on utilise le bouton back du navigateur
> ou on clic
> > > sur un des liens présentés. C le même comportement, je pense, que
> > > quand on se ballade sur le web dans des pages de consultation.
> > >
> > > Pour moi le contre argument -3 sur l'intimité n'est pas
> très sérieux,
> > > les données que l'on peut voir ne sont pas des données privées! Il
> > > s'agit d'un attachement que je ne m'explique pas. C aussi pour cela
> > > que je parle souvent ici de page de synthèse, et moins souvent de
> > > "bureau" qui est un terme semblant évoquer des émotions.
> > >
> > > Contre argument -4, là aussi j'ai du mal. Si je le résume,
> ça consiste
> > > à dire "je ne veux pas voir des infos que je n'ai pas demandé". Donc
> > > une synthèse d'informations est trop d'informations. Quand on clique
> > > sur le nom d'une personne que veut-on voir? Son nom? Son email? Ses
> > > informations administratives? Sa liste de contenus? Ce que je viens
> > > d'énumérer là c ce qu'on voyait déjà auparavant. En plus je présente
> > > l'école et les groupes. Je ne pense pas que cela pose problème. Donc
> > > qu'est ce qui est inquiétant? Voir les cours et devoirs des
> étudiants?
> > > Moi ça ne m'inquiète pas du tout, au contraire je pense que ça peut
> > > être utile de le voir de manière synthétique (revoir les arguments
> > > pédagogiques, de débug ou de vérif).
> > >
> > > Le contre argument -5 me convient, mais à présent que les nouvelles
> > > pages sont en place, je pourrai dire qu'on va les laisser en place
> > > alors. Oui oui c de la mauvaise foi ;) Mais ça me permet aussi de
> > > mettre de côté ce contre argument.
> > >
> > > Pour le -6 (confusion lors des démos), et bien je pense que
> > > l'auditoire sera de toutes façons tout à fait perdu entre toutes les
> > > possibilités offertes par l'oc, ce n'est pas lui qui risque de se
> > > perdre (il l'est déjà), mais le démonstrateur. Bref, on revient au
> > > problème lié à des utilisateurs ayant plusieurs profils
> entre lesquels
> > > jongler, et la confusion qui peut intervenir alors. contre
> argument -1
> > >
> > >
> > > Je reviens sur la confusion qui peut être subie par des personnes
> > > comme nous qui passons d'une identité à une autre. Moi
> aussi j'ai été
> > > perturbé au début, tout simplement car je n'avais plus mes
> repères, et
> > > que mes habitudes avaient changé. A présent je ne subis plus cette
> > > perte de repère, et je sais quels sont les moyens de m'en sortir à
> > > coup sûr
> > >
> > > -> regarder le titre de la page, juste au dessus du nom de
> la personne
> > > à laquelle la page de synthèse se rapporte
> > >
> > > -> voir quels sont mes droits dans la page, puis je
> rajouter ou créer
> > > des contenus? puis je cliquer sur le nom d'un groupe? Si oui je ne
> > > suis pas étudiant
> > >
> > > -> cliquer sur le back de mon navigateur pour revenir où j'étais
> > > auparavant
> > >
> > > -> cliquer sur l'icône desk, pour revenir avec certitude
> sur *ma* page
> > > de synthèse
> > >
> > >
> > > Bref les contre arguments qui tiennent la route:
> > > - confusion
> > > - sentiment de perte d'intimité
> > > - je ne veux voir les cours et devoirs d'un élève que si je les
> > > demande
> > > - navigation difficile
> > >
> > > J'ai répondu au premier, le deuxième m'étonne encore, je
> suis même sur
> > > les fesses de voir ce genre de choses pour une bête page
> web, je vais
> > > y réfléchir. Pour le troisième je pense qu'il est valide,
> mais faible
> > > et ne requiert pas de changement des nouveaux bureaux face
> à tous les
> > > arguments en faveur de ceux ci. Pour la navigation, ce problème
> > > apparait pour tous les sites de consultation, les mêmes stratégies
> > > sont utilisables ici.
> > >
> > > Répondez à mes arguments et défendez vos contre arguments si vous le
> > > voulez bien. Soit un mail global, soit un mail par
> argument, au choix.
> > >
> > > Et encore une fois, ce n'est pas un problème urgent ou sur lequel on
> > > doit se passionner. Les nouveaux bureaux sont plutôt agréables à
> > > regarder il me semble, et fonctionnels. Que l'on puisse
> voir le bureau
> > > d'un autre n'arrive que si on clique sur son nom. Etait ce une
> > > action que vous effectuiez souvent??? Pourquoi l'auriez vous fait
> > > d'ailleurs, pour voir le nom de la personne? vous l'avez déjà (c sur
> > > lui qu'on clique). Son mail? Ca m'étonne que vous ayez à
> discuter avec
> > > vos élèves pour l'instant. Changer ou consulter sa liste de
> contenus?
> > > Il me semble que c une chose que l'on fait une fois seulement et
> > > souvent en le faisant par les groupes plutôt qu'individuellement.
> > >
> > > manu
> > >
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